С нами Божья милость и сова с пулеметом.
События последнего времени как-то методично подводят меня к довольно неприятной мысли, которая должна бы льстить, но больше расстраивает. Дело в том, что я сильнее многих. И все бы ничего - но я сильнее и многих мужчин, по крайней мере, в относительно близком моем окружении. И мне кажется нелепым то, что на фоне отдельных особей мужеского пола я, хрупкое и ранимое, не приспособленное к жизни и виктимное до мозга костей существо, выгляжу более мужиком, чем собственно эта самая особь.
Разумеется, речь идет сугубо о моральном аспекте.
Печально, когда мужчина не стыдится показать свой страх - перед женщиной, отношениями, ответственностью. Смска "давай расстанемся" - это трусость, об этом нужно говорить в лицо. Молчание из страха, что твои чувства будут отвергнуты - это не по-мужски. Нервная истерика перед встречей с возлюбленной, которая предпочла другого - это повод задуматься о том, что возлюбленная была абсолютно права в своем выборе.
После этого, вероятно, со мной перестанут откровенничать.
Нет, я не считаю, что мужчина не должен бояться, что должен быть бесчувственным чурбаном. Я считаю, что недостойно мужчины бояться всех этих вещей больше, чем женщина. Или выказывать какие-то страхи настолько откровенно. Или бегать от ответственности, зарывать голову в песок, подобно безмозглому страусу. Это показатель незрелости личности.
Знаете, я не могу себе позволить ударить мужчину. Не в целях самообороны. Бывает, ловлю себя на мысли "будь я мужиком, я двинула бы ему в рожу...". А так - не могу. Я слабенькая физически, не уверена, что даже на хорошую пощечину меня хватит. Такую, чтоб всерьез, со зла - в игровом запале, находясь не в себе, бывало, била. Мне не позволяют какие-то внутренние установки, сознание того, что мужчина мне ответить не сможет. Потому что я женщина, потому что бить женщину (не в целях самообороны или иных близких обстоятельствах) для мужчины - низко, аморально, недостойно. И я не могу принять, что моя агрессия будет априори безнаказанной.
С другой стороны, отдельные примеры заставляют задуматься, а априори ли? И тут, в перспективе, потому что пока мое сознание отказывается принимать такую возможность, возникает вопрос, чего бояться больше - того, что я больно получу по морде, или того, что я больно получу по психике, что мой мир в очередной раз перевернется? Потому что мужчина, поднявший руку на женщину - слабак и выродок. А если таких не считанные единицы?..

В общем... наверное, ты был прав, скептично отзываясь о мужчинах моего круга общения - "если ты предлагаешь заплатить за меня..." Я клинический идиот, да, и конкретно в той ситуации посчитала, что подобное может быть уместным, а обычно я просто предпочитаю платить за себя, если с человеком меня не связывают определенные отношения. И провожать меня тогда было излишним, потому что. Тем не менее... да, ты поступил совершенно правильно. С точки зрения каких-то первооснов моего мировоззрения. Я просто отвыкла.
Мне грустно.

@темы: давай поговорим, шестеренка отношений

Комментарии
21.03.2011 в 13:50

С нами Божья милость и сова с пулеметом.
Мне отказали в статусе тролля т_____т
И сворачивают мою же дискуссию...
21.03.2011 в 22:33

Чем мне этот металл растворить? © Манабозо
леди Астор вот тебе о тактичности наглядный пример: кто из нас перешёл на паспортные имена? ;)
...Ну и кто ты после этого, моя маленькая фея? © "Записки Паука"

Я не просто могу - я точно знаю, каким смыслом они наполнены. "троезапятьё" (ака :eyebrow: ) - это указание на то, что надо бы собеседнику подумать над предыдущей фразой, и сделать кое-какие неспешные выводы (зачастую - о себе).

*Волкодав * котёнок - при \~/ . Тебя развели, потом ткнули в это носом - а ты и не замечаешь...

1. Утверждение о неуместности мягко говоря палит. Ничего таинственного... просто всё и прозрачно. Всего лишь немного знакомства с городским фольклором, как-то так.
2. Отдельно взятый человек не может быть абсолютно объективным по словарю, но в жизни всё как всегда немного иначе. Степень объективности суждения зависит от способности анализировать множество точек зрения на затронутый вопрос. К сожалению, брат, с места мех-вода обзор ограничен (проёмом люка либо перископом)...

Её Величество тянет на кого ей хочется. Правда не всегда контролирует при этом, на кого смахивает ;)

Можно, конечно, много, долго и умными словами разъяснять некоторые вещи, вот только смысла в этом я не вижу.
Поменьше самоуверенности, товарищ сержант. Человек в гражданском - далеко не всегда цивил... Растите над собой.
21.03.2011 в 22:34

Чем мне этот металл растворить? © Манабозо
леди Астор какой, однако, маленький чукотский мальчик :gigi:
22.03.2011 в 00:24

Просто собака.
Паукус Обыкновеникус
интересный смайлик. Это чтобы не выражаться?) Завидую вашему чувству юмора. Учитывая личное оскорбление, в контексте смайла, должен отметить - вести дискуссию вы не умеете. А жаль. Корректировать вам форму лица вроде пока что не за что, но беседовать уже неприятно.

Насчёт объективности - словарь составляли умные люди. А как показывает практика, анализ ситуации с разных позиций одним и тем же человеком невозможен, поскольку он сам обладает только своей точкой зрения. Другую он может только смоделировать - в рамках своей. Как бы ни было развито у человека абстрактное мышление, он всё равно будет руководствоваться своими взглядами, как приоритетными.

Касательно "братства" - отвечу цитатой(с цензурой):
"...не брат ты мне, ***** **********."(с)к/ф "Брат".
Поэтому будь так любезен - немного корректнее в словах и выражениях. Идёт, товарищ человек в гражданском?
22.03.2011 в 09:52

В силах каждого вершить
Батхёрт в коментах,... участвовать в нем не буду. По поводу поста: Препод в универе, уже пожелая женщина, говорила что воспитание таких мужчин - сейчас государственная политика, как и воспитание "агресивных самок" политика проповедуемая западной культурой, сейчас. Посмотрите мужские журналы, ТВ... поймете от куда ноги ростут.
Про себя знаю: у меня слишком много женственности, взять хотя-бы последнее мое увлечение и это делает мне слишком много проблем. Но у меня много и мужественности, как и у большинства моего круга. Но когда даже в моем круге друг поднял руку на свою девушку, пусть и в назидание... я просто встал и ушел, внутри мне показалось, что мой маленький эльфийский мир рушится... Ибо это считается нормально, а за мое возмущение по этому поводу, я еще получил по мозгам. Вспоминается твое изречение - не хочу ничего для такого мира.... ты была права, Астор.
Но с другой стороны, даже в недавнем юношестве, 15 назад, я мог поднять руку на женщину, на самую дорогую, когда у меня "слетала" крыша, а глаза затмевала ярость, да это были всегда пара секунд и до удара даже не доходило никогда.
Это сейчас мне легко говорить, я вырос (прежде всего в душе)... но... грехи есть и у меня, а значит что будет если я потеряю контроль?
Это вопрос психологии... и морали общества в котором мы живем.
22.03.2011 в 10:01

С нами Божья милость и сова с пулеметом.
duboshi, а почему ты не вступился за девушку?
22.03.2011 в 10:18

В силах каждого вершить
Я вступился морально, сказал что он поступает не правильно, потому что физически я с ним не справлюсь (я не самоубийца), когда-то пробывал, да и она тогда перед этим плохо поступила... Был слегка в шоке... Я не оправдываюсь, но иногда в таких случях влезать не стоит, будешь виноватым, опыт этого есть уже. Слова же... слова были, но они не действуют на таких людей...
22.03.2011 в 10:20

С нами Божья милость и сова с пулеметом.
Я просто спросила.
22.03.2011 в 10:22

В силах каждого вершить
Скажем так, там где пара, если парень не переходит совсем границы, лучше не вмешиваться. Некоторым девушкам насилие над собой нравится... наверное. :)
22.03.2011 в 10:31

С нами Божья милость и сова с пулеметом.
Нравится. Но насилие насилию рознь.
На самом деле, ты прав был, как я это вижу.
22.03.2011 в 13:09

Жизнь всегда любуется великолепной смертью,смерть всегда отчаянно запоминает жизнь...
"мне показалось, что мой маленький эльфийский мир рушится..." я старею....
22.03.2011 в 14:19

В силах каждого вершить
Шму , это для Астор было написано, она поймет "сраказм" что говорится о сообществе одном :)
22.03.2011 в 14:36

Путеводная Звезда
duboshi написано для Астор, а видят все! Классно да я придумала? :) :) :)
У меня вот вопрос... если в вашем присутствии девушку убивать начнут, то вы тоже уйдёте, и снова внутри вам покажется, что ваш маленький эльфийский мир рушится... ?????
Никак не пойму... с фига ли мне кажется, что если даже рукоприкладство происходит на моих глазах, то я просто обязана вмешаться. На едине пусть делают, что хотят... Но я это вижу, и мне по хрен, на сколько это себе дороже...
22.03.2011 в 15:02

В силах каждого вершить
Шакти-Хакатриэль
В том-то и дело, если б это перешло рамки... ну и кто будет на глазах у друга убивать свою девушку? Кто сказал что я не вмешался - "Я сказал что надо остановиться, что она девушка, что применять силу на девушек нельзя". Я просто ни влез в драку. Парень просто показал что Он Хозяин. Именно этим парни вас и берут, показывая свою силучитать дальше
На уличных встречах другое, уж лучше пусть бьют меня... вместо девушек, обычно становлюсь между, так как сдачи дать могу... Были у меня "низкие" знакомые, которые действительно поднимали на девушек руку.
Мне "пофиг", что видят все... :)
Я не говорю что поступил достойно, просто мне сейчас, иногда сложно понять как надо действовать в этом обществе. Я больше не смотрю только через розовые очки...
22.03.2011 в 15:19

С нами Божья милость и сова с пулеметом.
Катрин, да нет, он прав, в принципе был. Он встал, он осудил. Бить в ответ того парня... Да глупо просто.

duboshi, парни нас берут тем, что показывают, что сильны и могут защитить. Повторяю, насилие насилию рознь. Ударить в наказание, да еще при свидетелях - унижение.
Неужели это произошло в вашем мягкопушистом "эльфийском" сообществе?
22.03.2011 в 23:22

леди Астор, как человек, находящийся в такой ситуации однажды, скажу - заступиться за женщину не глупо. Меня так спасли. Если бы не заступились, я не знаю, что бы было... А еще не глупо, знаешь почему... потому что мужчина бьет женщину зная, что за нее некому ответить, вот так вот низко и подло. Так пусть хоть кто-то заступится, чтобы знал свое место... Мужчина должен бить мужчину, иначе нет ему никаких оправданий.
Хотя, на лицо чисто русский менталитет - моя хата с краю, как же...

duboshi, и где ты видел, чтобы в природе самец воевал с самкой? нет, это человеческое, слишком человеческое...
22.03.2011 в 23:29

Путеводная Звезда
леди Астор не бить в ответ, а изолировать от женщины или женщину от него, прекратить ситуацию... Это можно и на словах сделать... На мой взгляд, если ситуация происходит на моих глазах, - необходимо более конкретное вмешательство, чем просто слова осуждения.
Разумеется ситуация ситуации рознь. Но в любом случае действовать нужно...

duboshi Именно этим парни вас и берут, показывая свою силу (а не нежность, ласковость...) я думаю, что мужчина и должен показывать свою силу, только не на женщине разумеется, а для женщины. А вот нежность и ласковость больше женщине подходит. Разумеется мужчина может быть к женщине и нежен и ласков, в моменты близости и т.д.
Человек - это биосоциальное существо. В нас помимо морали социальной - есть биологическая природа. Набор инстинктов и опыта поколений. Чётко устроенный механизм, направленный на репродукцию и выживание вида. Природа мужчины направлена на обеспечение защиты своего племени, клана, семьи, самки, детёнышей. На поиск пропитания и на полигамную репродукцию (как можно больше потомства с разными самками). То есть на выживание вида. У женщины функция воспроизводства потомства, создание благоприятных условий, а воспроизводство направлено на качество потомства. Опять же направлено на выживание и эволюцию вида. Только там количество, а здесь качество.
Пока мужчина убивает мамонтов (работает), женщина кормит и воспитывает детей, шьёт одежду из шкур (занимается хозяйством и воспитанием)...
Что вас здесь разочаровывает?
Если я женщина и воспитываю потомство - у него больше шансов выжить. Если я женщина могу защитить своё потомство в отсутствии мужчины (пока он мамонтов убивает), то я сильная женщина и у моего потомства больше шансов выжить. Если я вместо того, чтобы воспитывать потомство, иду убивать мамонта вместе с мужчиной - у меня меньше шансов иметь потомство вообще. Если я - женщина иду убивать мамонта для мужчины, извините - у меня слов нет... А он меня ещё и по морде в пещере, за то что мамонт не убивается... Это всё! Пипец! Нету вас...
Выбор партнёра заложен в нашем организме генетически. Отрицать свою биологическую природу глупо в принципе.
Прикрываться придуманными моральными ценностями - идиотизм...
Мы - вымирающий вид. В нашем обществе всё на голову перевернулось. Перехитрили естественный отбор, теперь выживают все кому не лень. Всех слабых детей с нарушениями медицина вытаскивает. Они потом вырастают - потомство оставляют богатое, но больное...

В заключительных десятилетиях прошлого века, чтобы сохранить женщинам беременность - им кололи женские гормоны. С рождёнными девочками всё было нормально, а вот мальчики родились с «избытком женственности»... Это передаётся по наследству и проявляется как угодно...
23.03.2011 в 00:01

Путеводная Звезда
Меня так спасли. Если бы не заступились, я не знаю, что бы было... А еще не глупо, знаешь почему... потому что мужчина бьет женщину зная, что за нее некому ответить, вот так вот низко и подло. Так пусть хоть кто-то заступится, чтобы знал свое место...

Вот так вот... Без причины...? Мимо шёл и набросился?
Сума сойти...
Вот скажи мне, что это за Место такое, которое мужчина должен знать? Это как собака? Сидеть, лежать, работать, а бить команды не было! Место!

Не... ситуация конечно некрасивая. В целом. Но я об этом уже писала. Предсказать реакцию человека, которого хорошо знаешь на тот или иной свой поступок - можно...
Тот, кто заступился был прав однозначно!
23.03.2011 в 00:17

С нами Божья милость и сова с пулеметом.
Насколько я поняла Дзу, в данной конкретной ситуации имело место быть некое наказание типа подзатыльник, притом - за дело. Парень - козел, но если его не перехватили непосредственно до поступка, то ничего сверх словесного порицания в данной ситуации неуместно. Вот если он продолжает - оттащить и профилактический в челюсть. duboshi, поправь меня, если я что-то понимаю не так.
Ситуация из разряда исключений. Но исключения подтверждают правила.

Я не задумывалась столь глобально - естественный отбор... Оказывается, все куда серьезнее.
Мы все умрем)
23.03.2011 в 00:40

Путеводная Звезда
леди Астор ну вообще для меня большая разница - бить женщину и избивать женщину. Бить (подзатыльник, поджопник, пощёчина умеренная). Избивать - ну... понятно... тут мы побои снимаем в судмедэкспертизе...
И если мы говорим о подзатыльнике, то это меняет ситуацию... Я себе представила второй вариант.

Вот для меня всегда вопросом было - почему на одних женщин руку поднимают, а на других нет?

Шакко Марго написала
потому что мужчина бьет женщину зная, что за нее некому ответить, вот так вот низко и подло.
Если так, то это низко и подло...

На деле чаще всего выходит, что девушка дофига себе позволяет, пользуясь тем, что она женщина и поднимать руку на женщину аморально. В результате сама и говорит, что ей заблагорассудится, провоцирует по всякому, и на него набрасывается с когтями, кулаками, сковородкой и т.д. А если получает за это - всё копец! Надо всем рассказать какой мужик нехороший, аморальный слабак, избил меня (подзатыльник дал), руку на женщину поднял!!!...
23.03.2011 в 00:50

С нами Божья милость и сова с пулеметом.
Но мы же умные люди и понимаем, что речь сейчас о другом)
Хотя таких не бить нужно, а просто уходить. Вообще, довольно часто уход - это проявление куда большей силы, воли и мудрости, чем ответный удар. Кажется... Я не прав?
23.03.2011 в 00:58

Шакти-Хакатриэль
Вот скажи мне, что это за Место такое, которое мужчина должен знать? Это как собака? Сидеть, лежать, работать, а бить команды не было! Место!
Придраться можно к любому слову, согласись. Ты же понимаешь, что я имею ввиду... Место каждого человека там, где он не нарушает право другого человека на свободу личности, свободу выбора партнера, свободу личного прострнства. Это такая категория поведения, в которую попадают те, кто умеет уважать других и себя в первую очередь... или туда попадают те, кто боятся более сильных...

Вот так вот... Без причины...? Мимо шёл и набросился?
О ком ты? О том кто заступился?
23.03.2011 в 01:31

Вот для меня всегда вопросом было - почему на одних женщин руку поднимают, а на других нет?

Говорят, бьет - значит любит :) Хотя, совсем не веселый каламбур, если честно :( Это из разряда любимых в обиду не дадим, будем обижать сами. Если у мужчины гипертрофированное чувство собственичества - он вешает на свою женщину ярлык "мое", а, значит, что хочу, то и делаю... Да и женщин это тоже касается...

И я не согласна, что женщина виновата в том, что ее бьют. Где-то выше кто-то писал, что женщина перестает быть женщиной и поэтому провоцирует на агрессивные действия. Так вот нет. Как бы женщина себя ни вела, КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ЗНАЕТ ЧТО ЖЕНЩИНА ЕМУ НЕ ОТВЕТИТ ПОТОМУ ЧТО ФИЗИЧЕСКИ СЛАБЕЕ (за редким исключением), поэтому он и бьет ее. А все мы знаем - для того, чтобы сделать какие-то выводы о человеке, посмотри на то, как он ведет себя с теми, кто слабее его.
Значит, надо задаваться вопросом не почему на одних женщин руку поднимают, а на других нет, а почему одни мужчины поднимат руку, а другие несмотря ни на что - никогда.


А вот для меня вопросом остается - стоит ли прощать?...
23.03.2011 в 01:43

С нами Божья милость и сова с пулеметом.
А вот для меня вопросом остается - стоит ли прощать?...

Прощать - что? Мужскую слабость или чувство собственника по отношению к себе?
Мне кажется, это тема для отдельной дискуссии.
23.03.2011 в 03:18

Путеводная Звезда
О ком ты? О том кто заступился?
Нет, я о том кто тебя ударил и о том, что это наверное не просто так произошло...
Но это мы вольны упускать...
Мы лучше будем бесконечно жалеть себя...
Значит, надо задаваться вопросом не почему на одних женщин руку поднимают, а на других нет, а почему одни мужчины поднимают руку, а другие несмотря ни на что - никогда.
Другие не смотря ни на что и на мужчин то руку никогда не поднимают... Но это так... к слову... логические цепочки здесь прокладывать не стоит...

КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ЗНАЕТ ЧТО ЖЕНЩИНА ЕМУ НЕ ОТВЕТИТ ПОТОМУ ЧТО ФИЗИЧЕСКИ СЛАБЕЕ (за редким исключением), поэтому он и бьет ее.

По логике этой фразы: Каждый мужчина бьёт женщину, потому что она не ответит и слабее?
Шакко Марго я конечно всё понимаю, но наверное надо думать, что пишешь...
Что за бред?
Ещё скажи без причины и просто так...
Я физически сильнее, поэтому я бью того, кто физически слабее...
Я тебе секрет открою... Мужчина (нормальный, адекватный) способен ударить женщину в том случае, если у него других методов не остаётся. Это может быть сознательным действием (в рамках акции остановить истерику) и может быть крайним поступком, близким к состоянию аффекта, когда он себя не контролирует. Но это, извините, происходит, когда мужчина доведён до такого состояния идиоткой-женщиной, не отдающей себе отчёт в том, что она делает. Это можно назвать слабостью (мол не сдержал своих эмоций, не смог себя контролировать). Есть вещи, которые не всегда можно контролировать. И не хрен провоцировать мужчину, чтобы потом на форумах вопить о несправедливости, моральном уродстве и его слабости...

Место каждого человека там, где он не нарушает право другого человека на свободу личности, свободу выбора партнера, свободу личного прострнства.
А если моё право на свободу нарушает твоё право на свободу - что ты сделаешь?
23.03.2011 в 08:45

Чем мне этот металл растворить? © Манабозо
*Волкодав * молодой человек разглядел оскорбление? Я поражаюсь твоему зрению... или - мнительности. Меня умиляет то сочетание наивности и самоуверенности, которое ты выдаёшь на-гора.

Как показывает практика, как раз таки умение (или способность - так, наверно, точнее) абстрагироваться и взглянуть на ситуацию и аргументы со стороны и характеризует глубину интеллектуального развития человека. Как говорится "Стена - это всего лишь ступень. Просто надо до неё дорасти". Причем речь далеко не о возрасте.

Да, и словарём надо уметь пользоваться =0)

Ну, про товарищей из тамбовских лесов ты в курсе, я думаю? ;0)

И ты не просёк самого главного: под гражданской курткой - крайне внезапно! - может оказаться офицерский мундир. Со всеми втекающими и вытекающими из этого.

Шакти-Хакатриэль во-первых, обратимся к классикам, ага.: "Свобода есть осознанная необходимость..." - и добавим "соразмерять свою наглость с количеством возможных кулачных ответов" (это так, полушутя).
Свобода одного человека заканчивавется там, где она пересекается со свободой другого.
23.03.2011 в 08:53

Путеводная Звезда
Паукус Обыкновеникус спасибо, Капитан Очевидность... Только вопрос был адресован не тебе...
23.03.2011 в 09:04

Чем мне этот металл растворить? © Манабозо
КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ЗНАЕТ ЧТО ЖЕНЩИНА ЕМУ НЕ ОТВЕТИТ ПОТОМУ ЧТО ФИЗИЧЕСКИ СЛАБЕЕ
кстати сказать, а вот это не есть факт. И даже как факт - оно пованивает, мягко говоря.

Шакти-Хакатриэль Мужчина (нормальный, адекватный) способен ударить женщину в том случае, если у него других методов не остаётся.
Херня. Кроме варианта с истерикой (да и то, не во всех случаях) говорить о нормальности и адекватности такого мужчины я бы не стал.
Нормальный мужчина способен ударить женщину только в одном случае - если её действия угрожают жизни и здоровью - его, окружающих... и даже её самой.

И ещё. Не знаю как вы, а я разделяю понятия женщина и баба.
23.03.2011 в 09:07

Шакти-Хакатриэль
Если ты знаешь ситуацию, это не повод кичиться этим, а если ты знаешь ситуцию только с одной стороны - тем более. После произошедшего меня никто не пожалел. "Ах бедный Шму ты ударил женщину заходи к нам в гости", я же ничего подобного ни от кого не услышала, так что кто если не я себя пожалею. Нет идиоток женщин, которые доводят мужчин до этого состояния, есть идиотки женщины, которые этих мужчин оправдывают. А тот кто меня ударил не имел даже морального права называть меня своей, я ему на тот момент не принадлежала ни душой, ни телом, потому что мы больше недели, как разошлись. Так что делай выводы, просто так он это сделал или нет.

Бреда в моих слова столько же, сколько в твоих - смысла. То есть ноль. Я тебе тоже открою секрет - если бы рядом с женщиной будет стоять физически сильный мужчина, которому на нее не все равно - отец, брат, дядя, друг - то в каком бы состоянии аффекта не был ее мужчина, даже если бы у него закончились все методы он бы никогда не посмел ее ударить. Это к моему утверждению о том, что мужчина бьет женщину, потому что она слабее. Осознание этого лежит на уровне подсознания... только в запущенных случаях - на уровне сознания. По этим же причинам дети мучают животных, надеюсь, эта аналогия более ясна.
23.03.2011 в 09:07

А если моё право на свободу нарушает твоё право на свободу - что ты сделаешь?
А я не понимаю как это